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[随聊] ~~~~与木牛探讨的干货汇总(补充内容见主贴有索引)~~~~   [复制链接]

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楼主
发表于 2015-8-4 12:51:37 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 happier 于 2015-8-11 18:13 编辑

  

  补充内容索引:47、96、117、162、170和225楼有关于雕工的补充。

  

  近一段时间来我与玉商木牛关于籽料的一些基础知识有了一些争论主要是以下三个帖子链接见下:

      http://bbs.woiyu.com/thread-823018-1-1.html

      http://bbs.woiyu.com/thread-831572-1-1.html

      http://bbs.woiyu.com/thread-831707-1-1.html (已被木牛锁贴)


      随手翻翻,发现竟然已经不知不觉码了不少的文字来分享个人的一些粗浅的见解,但其中有相当一部分被淹没在了“浩瀚”的回帖之中,查阅起来并不算方便。特在此借爱玉论坛一角,把我认为的一些有价值的“干货”总结整理汇集于一贴,并且增补了一些新内容和玉友们分享。


      为了大家可以尽量多讨论事实而非臆测脑补,先作如下的声明:

1、  本人在爱玉论坛有且只有一个ID,既非代理穿梭,亦非任何坛友的马甲。故对于我是同行商家、猫在微信里卖图、“做贼心虚”加搭档微信等等脑洞大开的猜想、谩骂和诛心等言论,本贴一概不予回应。

2、  本人才疏学浅,所谈之事皆为一家之谈。本贴主要是给玩玉不久的坛友们提供一点参考,绝对不敢妄称权威,也不敢冒充老鸟布道,亦没有一年切十几块料子的“经验”。不正确之处,也请坛友多多指教和补充。

3、  本文仅就客观事实和常识作为出发点,力求做到言必有据。所有的论据均来自公开可见的渠道。


言归正传,逐一分析。


一、如何看玉器照片

1、  玉器照片的主要作用。

照片的主要作用是看玉件的整体雕工、形状以及“大致”的玉质情况,比如颜色、瑕疵和皮色真假等。这里强调“大致”二字,说明照片最多只能反映一部分的真实情况。比如如下的同一件玉器的照片,可以看出此玉件的雕工与形状。但是如果您只看其中某一张图,能判断她真实的白度么?光线不同背景不同,会导致照片中的白度差别相当大,这就是为啥看图无法确定颜色的主要原因。而籽料白玉的价格偏偏对于白度是最敏感的,白度差一点儿,价格会差许多。

锁1.jpg


锁2.jpg


2、看玉器照片主要为了证伪而非证实。

   看照片的时候,目的就是“挑毛病”,或挑出与商家描述不实的地方。这一点非常重要,涉及一个根本的原则问题:就是照片虽然不能完全反映真实的白度、细度等玉质情况,但是照片却可以实实在在地反应瑕疵和毛病。因为拍照者只会掩盖缺点,而不会刻意制造瑕疵。所以对于照片上的玉件儿的毛病,可谓是“所见即所得”,而且实物只会更严重,几乎不会误判。比如如下的图:

手串.jpg


手串上面有一粒带大脏,下面有粒带大裂,母珠明显看到结构。这便是看得到的缺点,也是玉器照片的重要作用:用于挑毛病,用于证伪。对于素器而言,特别是尺寸不大的珠子而言,最重要的便是一口气了,否则价值就会大打折扣,因为缺失了稀缺性。器型越小,标准应该越高;越是素器,标准也应该越高,素器之美就是料子本身的完美,有毛病的还不如上工呢。所以,当有人告诉你类似这样的品相属于”重器“范畴,是多么难得、多么费料的时候,是不是咱们就可以礼貌地”呵呵“一下了。

3,  白玉照片需要有标尺作对比,才能相对更准确一些。

标尺有许多种,有烟标,有白纸,有卖家自己的质子,有“白色”的床单,等等。一般常见的是烟标,因为烟标纸的白度标准基本一致。


而其他的白手纸也好,卖家自己的质子也好,床单也罢,咱们也不知道实物有多白,对比缺乏说服力。如果是如下的照片,拿绿色树叶当背景的,且也没有看出对比起来有多么白的,仍然看到闪青的现象,根据“证伪”的原则,读者可以自己判断卖家的说法是否客观了。

牌子-绿叶照.jpg


4,如何看烟标照?

如下是木牛女士贴出来的照片,用来证明对比烟标实物依旧很白。

看烟标-过曝图.jpg



我的回帖截图如下,仅供参考。

看烟标.png



二、破解一些流传的有待商榷的理论

1、盘玩可变白?

   许多人说,籽料买青不买灰,原因是青的能盘白,灰的盘不白。我只能说,理想很丰满,现实很骨感。如果青的可以盘盘就白,那么生意就好做咯,都盘白了卖就好了,而且还能卖更贵。买青不买灰,是指灰色调的白玉颜色走暗发闷,美感要更差些,而不是能不能盘白的原因。

  下面是木牛女士给出的盘白的证据:

变白-阳光照.jpg


变白-黑背景.jpg



点评:根据上面说的看照片原则,看看背景是否不一样?看看光线是否不一样?看看有没有同样的标尺作对比?于是便可知道这些证据是否有科学说服力了。


2,  籽料里的水气退尽和氧化可以变白?

如下是木牛女士关于籽料里退水气和氧化变白的看法,我有兴趣在此探讨一下。

退水气和氧化.jpg



   点评:现在的籽料几乎都是挖地三丈从土里掏出来的,和水已经关系不大了,就算是从玉龙喀什河里捡出来,大家想想籽料是稳定的矿物晶体结构,里面会存在不稳定的水分子?会有跟木头纤维似的晒晒就蒸发的水汽?如果“水汽”退了就白,那么应该表面比里面更白才对啊,因为表面的“水汽”更少啊!

        另外,籽料怎么氧化呢?籽料里面的铁等致色元素早就形成了稳定的矿物晶体结构了,是稳定的存在了,跟氧气一接触就氧化?这又不是刚挖出来的陶彩兵马俑啊还有一个例子,如果玉里的致色元素可以这么容易被氧化,那么黄口、黄沁、乃至籽料的皮色就都不存在了,那里面的致色元素可是长期接触氧气的呀

3,闪青籽料放放可变白?

放一年变白.png



点评:木牛女士提出2小时变白,这速度比秦始皇陵挖出的兵马俑速度略逊。但是放一年变白,也值得商榷,反正我买的玉放多久都没啥变化,也许投入的感情少些,没有这种感性认识吧。

   另外,对于木牛女士提出的“结构紧密的相对稳定”的论点,我认为也是可以讨论的。如果结构疏松的籽料性质就不稳定,那么大家都可以俯拾皆是各种结构疏松的料子越盘越白的例子了其实籽料的结构是指透闪石的纤维缠绕的方式,缠得密一些就紧些,交织的松一些就松些,不改变其物理化学特性,并不是钻石和石墨同为碳原子但金属晶体结构的天壤之别。所以对于和田玉而言,无论怎么缠,化学分子是一致的,密度也是基本相同的,稳定性也是一致的,不应存在不同的物理化学的性质差异。


4,盘玩可把绺裂盘不见?


绺裂-能量释放.png


绺裂戴没了.png


  

点评:如图木牛女士关于“绺裂可以盘没”的看法,并给出了自己的一个经验的例子。对于籽料可以在某种温度的环境下“释放能量以及内部的油性,从而自我修复”的相当玄妙、神乎其神的观点,恕我不能苟同事实上呢,贴身戴玉,会使裂痕看似愈合的原因,是人体的油脂浸入到绺裂里产生的视觉效果而已,跟抹油封蜡的原理是一样一样一样的啊。不信木牛女士把镯子放到热水里一小会儿,看看是不是绺裂就又出来了?


5,金玉之声?

金玉之声.png


   

点评:金玉之声是咱们古人对于美玉的赞美,何谓金玉之声?说白了就是经验呗,您说是金玉就金玉咯。咱们看看编鼓,同样的材质却可以发出各种声音,为啥?大小厚薄不一样呗。您拿俩几公斤的大料子碰碰呢,看还有没有“金玉之声”?看和俩籽料小牌子碰起来的声音是否一样呢?所以,影响碰撞声音的因素是多样的,力度、器型、厚薄、角度等等。


总结:对于籽料过分的神化,宣称籽料可以通过配戴等有着各种超越科学和常识的变化,只能是一种心理或者情感的期许,与客观事实关系也就不大了,不免也有些忽悠小白的嫌疑了。


三、关于白度

最后谈谈籽料的白度。咱们不去谈白、红、黄、青、黑谁最好看,每个人的审美不同。但是市场上的价格体系对于红皮白肉是最贵的。因为除了美感,还有稀缺性这个“基本面”,再好的东西,如果多了,价格也就下来了。


闪青的作料比白的作料价格差的不是一点半点,但是有各种方法来提白。比如如下的图:毛老师已经告诉木牛女士了:“不到一级半的料,切小了会很白的,白度你不用担心!”

切小提白.jpg


所以我想木牛女士一定知道她所谓的“返白”大部分是技术上的原因,而不是本质的玉质的改变。但是木牛女士有时却忘了毛老师传授的这个知识,时常教大家用小料来看大料的白度。

蛋面看切料.jpg



暂到此处吧,还得上班,有时间会继续补充,欢迎玉友进行知识性的理性批评与探讨。




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qigai_hhh + 10 + 15 有钱出钱,有力出力。钱和力我都出了。.
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淘宝籽玉小店 + 10 + 10 很给力!
yeyumei + 20 + 20 赞一个!
明前茶 + 20 很给力!
玉巧克力 + 15 很给力!
东陵瓜农 + 10 很客观的帖子!对这个商家早就如鲠在喉了!.
欧阳子琳 + 20 有理有据,学习贴,正气贴!
恋玉十年 + 25 世界上怕就怕认真二字
haohaowusumei + 20 + 20 很给力!希望多点这样的正义贴
垂钓心情12345 + 30 很给力!
璺2011 + 25 很给力!
花茶 + 20 学习帖

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沙发
发表于 2015-8-4 12:57:45 |只看该作者
辛苦了,先顶再看~
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尘网依依 + 6 很给力!
happier + 5 + 2 快没分了~

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板凳
发表于 2015-8-4 13:11:58 |只看该作者
围观一下……
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happier + 5 + 2 围观无罪,哈哈

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地板
发表于 2015-8-4 13:16:00 |只看该作者
已然死猪不怕开水烫
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happier + 5 + 2 目的是分享知识

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发表于 2015-8-4 13:22:29 |只看该作者
顶................................
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happier + 5 + 2 分快没啦,散分

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发表于 2015-8-4 13:36:41 |只看该作者
辛苦,不论如何,赞这样认真的玉友
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happier + 10 + 15 感谢理解!

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7
发表于 2015-8-4 13:46:50 |只看该作者
很能学到些东西,期待下文
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happier + 10 + 15 有时间就写,关键是水平有限怕误导.

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8
发表于 2015-8-4 14:00:56 |只看该作者
看完了,路过帮顶,那些天天小白、小白的花点时间看看,我认为对自己玩玉买玉有不少帮助的。。
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happier + 10 + 15 俺比较较真~

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仙姿玉质(15级)

勤恳的淘玉人~

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赈灾爱心捐款鼓励

整理的怪带劲,内容丰富
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happier + 10 + 15 精力有限,多多指导!

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10
发表于 2015-8-4 14:30:36 |只看该作者
好帖子,留个记号,好好看

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