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标题: 古玉蝉一枚，求行家高见 [打印本页]

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-17 14:49:27     标题: 古玉蝉一枚，求行家高见



　　

　　一个偶然的机会，我得到了我们现在看到的这枚玉蝉。这枚玉蝉，由于年代久远，沁结百出，已有次生结晶，基本上看不到她原来的玉质了。我们只能从她的右上角的那块颜色去推断她应该是和田青玉。这枚玉蝉光洁明亮，玉质呈半透明状，沁色深入玉理深处，沁得五彩斑斓，光彩夺目。她包浆深厚，精光内敛，作中心穿孔，虽薄薄一片却贵气十足，令人爱不释手。刀工圆滑老到，作双面雕，而最令人惊奇的是每面的沁色各不相同，大异其趣，令人赞叹大自然的鬼斧神工，在这一片小小的玉蝉上表达得淋漓尽致！这枚玉蝉小巧玲珑，应是女人之物。而且一定是贵妇人才能拥有的，说不定还是古代哪位帝王的爱妃或是公主的胸前爱饰呢。

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作者: 阳美    时间: 2010-7-17 14:54:17

围观

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作者: 静夜思    时间: 2010-7-17 15:08:08

欣赏

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作者: 木头人    时间: 2010-7-17 15:10:34

玉蝉有时是塞死人七窍用地！

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作者: 玉真子    时间: 2010-7-17 15:17:52

相忘于江湖

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作者: jenniferlee    时间: 2010-7-17 15:50:15

玉蝉有时是塞死人七窍用地！
木头人 发表于 2010-7-17 15:10

是的，配之不吉，有些老玉件收着就好，不一定要随身的。

出土玉件很多是随往生者同葬的，多为贴身之物，其沁也不是单纯的土沁，这种古玉是不适合直接佩戴的。

当然，一些传世的东西还是不错的。

话虽不好听，忠言逆耳，勿怪。

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作者: 锦毛鼠白玉堂    时间: 2010-7-17 16:06:06

7楼高见，学习了

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作者: 买完东西做什么    时间: 2010-7-17 16:15:43

呵呵，欣赏您的美物，此件沁色漂亮，通过图片看，此件蝉佩年代相当的老，应该为红山河磨料佩蝉，且此物件应该经过长时间把玩，沁色已经把玩得相当出色，希望您可以把此件器物盘通透，直至脱胎，菜鸟浅见，感谢您分享此件美物！！！！

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作者: cnjszj    时间: 2010-7-17 16:18:53

会不会是我们中哪个人的前世用的呢？？哈哈~~

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作者: yes    时间: 2010-7-17 17:09:43

象汉代的。

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作者: 御灵翡翠    时间: 2010-7-17 17:38:05

8错8错这是真的吗？

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作者: 阿修罗    时间: 2010-7-17 17:44:07

老

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作者: xzm04    时间: 2010-7-17 20:40:50

传说中的血沁？

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作者: 三代玉情    时间: 2010-7-17 22:52:04

呵呵，欣赏您的美物，此件沁色漂亮，通过图片看，此件蝉佩年代相当的老，应该为红山河磨料佩蝉，且此物件应该经过长时间把玩，沁色已经把玩得相当出色，希望您可以把此件器物盘通透，直至脱胎，菜鸟浅见，感谢您分享 ...
买完东西做什么 发表于 2010-7-17 16:15

漂亮老土大紅沁色      少見美玉佩蟬
由於部份工藝刀法有異於紅山
沁色全器並未全部自然平均擴散
站立於研究立場
蟬的沁色漢代以前
工藝形制清代
合理懷疑是老玉老改
看到穿孔就可證明
不好意思提出不成熟的意見

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作者: 玺德玉器    时间: 2010-7-17 23:22:17

是的，配之不吉，有些老玉件收着就好，不一定要随身的。

出土玉件很多是随往生者同葬的，多为贴身之物，其沁也不是单纯的土沁，这种古玉是不适合直接佩戴的。

当然，一些传世的东西还是不错的。

话虽不 ...
jenniferlee 发表于 2010-7-17 15:50

学习了

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作者: 帝月十三    时间: 2010-7-18 15:12:29

这东西是放在死人嘴巴里的 感觉沁色奇怪不象是老货

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作者: yes    时间: 2010-7-18 21:40:27

细看了一下，很有可能比汉代更老，应是红山文化的东西。

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-19 12:52:19

欣赏
静夜思 发表于 2010-7-17 15:08

　　多谢！

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-19 12:53:43

玉蝉有时是塞死人七窍用地！
木头人 发表于 2010-7-17 15:10

　　这枚玉蝉很明显是佩蝉。

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作者: 绿茵翡翠    时间: 2010-7-19 12:56:54

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-19 13:02:14

是的，配之不吉，有些老玉件收着就好，不一定要随身的。

出土玉件很多是随往生者同葬的，多为贴身之物，其沁也不是单纯的土沁，这种古玉是不适合直接佩戴的。

当然，一些传世的东西还是不错的。

话虽不 ...
jenniferlee 发表于 2010-7-17 15:50

　　多谢你的忠言好意，有心了！至于适合不适合直接佩戴，这因人而异。我的体会是，与之有缘的人佩戴就合适，否则就不合适。

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-19 13:11:44

呵呵，欣赏您的美物，此件沁色漂亮，通过图片看，此件蝉佩年代相当的老，应该为红山河磨料佩蝉，且此物件应该经过长时间把玩，沁色已经把玩得相当出色，希望您可以把此件器物盘通透，直至脱胎，菜鸟浅见，感谢您分享 ...
买完东西做什么 发表于 2010-7-17 16:15

　　多谢你的评价！我现在就日日盘玩佩之，玉蝉沁色愈来愈鲜艳夺目，相信不远的将来就会脱胎换骨。

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-19 13:12:56

8错8错这是真的吗？
御灵翡翠 发表于 2010-7-17 17:38

　　是真的啊！

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-19 13:13:29

传说中的血沁？
xzm04 发表于 2010-7-17 20:40

　　非也。

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-19 13:40:50

漂亮老土大紅沁色      少見美玉佩蟬
由於部份工藝刀法有異於紅山
沁色全器並未全部自然平均擴散
站立於研究立場
蟬的沁色漢代以前
工藝形制清代
合理懷疑是老玉老改
看到穿孔就可證明
不好意思提出不成熟 ...
三代玉情 发表于 2010-7-17 22:52

　　多谢您的赞赏评价！赞成你的“蝉的沁色汉代以前”，但个人认为，工艺形制也不是清代的。因为这枚玉蝉工艺圆滑老到，形制绌朴，形神兼备，不似清代的工艺。不似三代之物，也不是汉的，也不像是老玉老改，倒有点象新石器时代的产物。因为它的沁色令人变幻莫测，细数了一下，它的沁色不下于十种，小小的一枚玉蝉，竟然令人猜不透摸不着，大自然的鬼斧神工非我辈所能想像。期待更合理的评测。

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-19 13:42:36

楼主你给我造成阴影啦！以后见到玉蝉绝对不碰！
石龙子 发表于 2010-7-18 15:36

　　对不起哦！污染了你的法眼。

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-19 13:43:59

细看了一下，很有可能比汉代更老，应是红山文化的东西。
yes 发表于 2010-7-18 21:40

　　眼光独到。

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-19 13:47:07

　　玉蝉的含义

　　蝉：蝉挂胸前，一鸣惊人。蝉挂腰间，腰缠万贯。

　　蝉在古人的心目中地位很高，向来被视为 纯洁、清高、通灵的象征.
玉蝉是一种高贵的礼器和身份的象征。


　　玉蝉有三种：一是偑蝉，佩带身上，表示高洁清雅。二是冠蝉，在头冠上饰蝉。三是含蝉，葬礼之用。死后嘴里含蝉，期望自己像蝉一样能蜕化再生。

　　古人认为蝉性高洁，《史记·屈原贾生列传》中说：“蝉蜕于浊秽，以浮游尘埃之外。”蝉在最后脱壳成为成虫之前，一直生活在污泥浊水之中，等脱壳化为蝉时，飞到高高的树上，只饮露水，可谓出污泥而不染，故而古人十分推崇。

　　同时，蝉能入土生活，又能出土羽化。从汉代以来，皆以蝉的羽化比喻人能重生。如将玉蝉放于死者口中，成语中称作“蝉形玉含”，寓精神不死，再生复活。而把蝉佩于身上表示高洁。因此，玉蝉既是生人的佩饰，也是死者的葬玉。如今在汉代以来的出土文物中，常可以见到各式各样的蝉形玉含，即使在现代的玉石中，也常能发现这类玉石。

　　玉蝉分三种，一是佩蝉，顶端有对穿；二是冠蝉，用于帽饰无穿眼；三是含蝉，在死人口中压舌，体积较小，不过一寸余长，刀法简单没有穿眼。据考古资料记载，早在新石器时代就已有玉蝉出现，著名的商代殷墟“妇好”墓，曾有玉蝉出土，同时出土的玉坠、玉琮也有一些饰以蝉纹的。可见蝉的形象作为一种装饰，已经问世好几千年了。  

　　佩蝉、冠蝉和含蝉的区别在于，佩蝉在头部有对钻成“∨”形的象鼻眼，用以穿系，便于佩带；冠蝉则于腹部穿眼，眼形有直穿眼也有象鼻眼，可以穿线固定在帽子上；至于含蝉就不需要穿什幺洞眼了，三者是不难区分的。

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作者: lilyqiu    时间: 2010-7-19 15:42:09

　　眼光独到。
相忘于江湖 发表于 2010-7-19 13:43

看过商湘涛那本书，对蝉的刀工印象最深是“汉八刀”，至于红山是不是这风格，记不清楚了。楼主做过鉴定么？

很欣赏商老，一个高中语文老师，然后升至大学古文老师，然后是国内某报记者，然后是香港大公报记者，现在收藏的国宝价值连城。

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作者: 空气    时间: 2010-7-19 17:07:29

看不懂，菜鸟来过。。。。

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作者: 何雨田    时间: 2010-7-19 17:19:21

很多好东西都曾入土。现在我们佩戴的镯子、戒指、耳环等等器型，都曾在死人身上作为陪葬品出现，难倒我们就该因此拒绝他们么？！

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作者: 学习欣赏    时间: 2010-7-19 18:41:51

没有在馆藏标准器中见过这样形制和质地的玉蝉，汉蝉用到河磨玉这是从来没有听说过的。最近作伪很流行蝉！

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作者: 家明    时间: 2010-7-19 21:24:31

个人拙见：
存疑之处就在此蝉的双面工，点明是装饰为主的物件，这在红山以图腾文化为核心的器件是不符的。红山器物工法拙朴，写形表神，此蝉应该不在这个文化期内。

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-20 10:25:22

看过商湘涛那本书，对蝉的刀工印象最深是“汉八刀”，至于红山是不是这风格，记不清楚了。楼主做过鉴定么？

很欣赏商老，一个高中语文老师，然后升至大学古文老师，然后是国内某报记者，然后是香港大公报记者 ...
lilyqiu 发表于 2010-7-19 15:42

　　我也只是说他的眼光独到，对是不是红山的也持有异议。还没有做过鉴定。适当的时候我也想拿去鉴定一下。所以现在晒上来让大家评评。

　　我也很欣赏商老严谨的治学风格。

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-20 10:26:21

很多好东西都曾入土。现在我们佩戴的镯子、戒指、耳环等等器型，都曾在死人身上作为陪葬品出现，难倒我们就该因此拒绝他们么？！
何雨田 发表于 2010-7-19 17:19

　　赞同您的观点！

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-20 10:28:37

个人拙见：
存疑之处就在此蝉的双面工，点明是装饰为主的物件，这在红山以图腾文化为核心的器件是不符的。红山器物工法拙朴，写形表神，此蝉应该不在这个文化期内。
家明 发表于 2010-7-19 21:24

　　多谢您的评价！

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-20 10:34:21

没有在馆藏标准器中见过这样形制和质地的玉蝉，汉蝉用到河磨玉这是从来没有听说过的。最近作伪很流行蝉！
学习欣赏 发表于 2010-7-19 18:41

　　本人主为，馆藏的玉器只是中国古玉器的部分之一。这应该不是汉蝉。这蝉沁色非常苍老，老到甚至让我们看不到原来的玉质了，并且已有次生结晶产生了。

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作者: 公瑾    时间: 2010-7-20 10:42:21

真漂亮欣赏了

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作者: 买完东西做什么    时间: 2010-7-20 17:48:31

　　本人主为，馆藏的玉器只是中国古玉器的部分之一。这应该不是汉蝉。这蝉沁色非常苍老，老到甚至让我们看不到原来的玉质了，并且已有次生结晶产生了。
相忘于江湖 发表于 2010-7-20 10:34

兄自己知道自己在玩什么即可，古玉的鉴别太难，要求的知识面太过宽广，于是便会根据每个人的认识不同，对每件器物的看法也就存在差异，这也是为什么古玉存在太多争议的原因～～～菜鸟瞎说～～～

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-21 13:36:26

兄自己知道自己在玩什么即可，古玉的鉴别太难，要求的知识面太过宽广，于是便会根据每个人的认识不同，对每件器物的看法也就存在差异，这也是为什么古玉存在太多争议的原因～～～菜鸟瞎说～～～
买完东西做什么 发表于 2010-7-20 17:48

　　高见！的确如此。

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作者: jenniferlee    时间: 2010-7-21 14:33:08

　　高见！的确如此。
相忘于江湖 发表于 2010-7-21 13:36

此等心态甚好，在下也是，每每下手，每每吃药，卖贵都算好的，还好每次都做作功课，基本还没买过“非和田玉”，

不知道那些老板看到我这个拿着高光手电，揣着高倍放大镜的爷们，心里会不会一阵阵窃笑。

反而是网上购买的一些小物件，倒物美价廉，真材实料，还有售后三包。算起来，也只有一次因自己选料而打眼。

玩的是玉，磨练的是心态。

最多嘴里抱怨几句：“草，咱这是为人民服务了”，明天咱还得继续，难得有个爱好、找个念想，哪能轻易放弃。

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作者: 相忘于江湖    时间: 2010-7-21 14:50:40

此等心态甚好，在下也是，每每下手，每每吃药，卖贵都算好的，还好每次都做作功课，基本还没买过“非和田玉”，

不知道那些老板看到我这个拿着高光手电，揣着高倍放大镜的爷们，心里会不会一阵阵窃笑。

反而是网上购买的一些小物件，倒物美价廉，真材实料，还有售后三包。算起来，也只有一次因自己选料而打眼。

玩的是玉，磨练的是心态。

最多嘴里抱怨几句：“草，咱这是为人民服务了”，明天咱还得继续，难得有个爱好、找个念想，哪能轻易放弃。
jenniferlee 发表于 2010-7-21 14:33

　　哈哈，这位朋友挺幽默的。玩的是玉，磨练的是心态。这句对头。玩玉的，谁没经历过酸甜苦辣，既然喜欢，就不必太计较得失。人生，讲究的是心态。玩什么，都要有一个好的心态！这样才不累。

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作者: 冰人    时间: 2010-7-22 00:57:02

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作者: 买完东西做什么    时间: 2010-7-22 01:59:51

此等心态甚好，在下也是，每每下手，每每吃药，卖贵都算好的，还好每次都做作功课，基本还没买过“非和田玉”，

不知道那些老板看到我这个拿着高光手电，揣着高倍放大镜的爷们，心里会不会一阵阵窃笑。

反 ...
jenniferlee 发表于 2010-7-21 14:33

曾经在一个坛子里看到一位藏友的回帖：都說喜歡聽真話了, 喜歡說真話；甚麼都不懂的生手, 憑感覺出發說了真話；認價位, 不理新老,只認和田,說了一些真話；只認自己的收藏, 對別人的～～～～嘿!！！！！說真話!!!  不同立場,有不同的檔次的真話!!!   已不追求說真話,聽回來的真話亦沒感覺了, 收藏是孤寂的, 偶然遇到同路人, 點一下頭, 微笑一下，繼續上路!!!

曾经不完全理解，于是吃了些药～～～～～～～

后来又看了一个藏友的回帖：

书中有真就有假，世人认假不认真。假作真时真亦假，真作假时假也真。
真真假假难分解，假者自假真自真。回忆世情般般假，借假修真破迷津。
人生路上貴在於學習，不同意見皆各有長短及角度，能容者謂之大肚。
真假世界中一定求真，器物沒對錯但求真理及真象，學習過程是重點。

不才有了点感觉～～～～～～～


再后来看了一位老师的帖子：

古人千差万别，古玉千姿百态，告诉我们一个事实，那就是鉴别古玉需要客观、客观再客观。任何主观推测都是我们判定古玉标准的大敌。出土古玉上没有的形制，我们不能说假；出土古玉没有的工艺，我们不能说假；出土古玉没有的题材我们不能说假，而这一切恰恰有可能就是填补了出土古玉的空白。总而言之，我们不能以今人的思维去置换古人的思维，不能以今人的工艺去推断古人的工艺，不要以为今人做不了的事情，古人就没有办法。尤其是涉及宫廷用玉和工艺，常人最容易犯唯心主义错误。

一个真正的懂行者在没有把握之前决不会胡言乱语。鉴定古玉是一项系统工程，不能不懂装懂，更不能信口开河。一次错误的点评有可能使祖宗留下的遗产当作垃圾毁掉。几百年、几千年的时光没有毁灭她的存在，倒因为几个世俗小人的浅陋见识毁于一旦，这是我们对古人的不敬，对岁月的亵渎，对子孙的犯罪。我曾在其他帖子中说过“古玉真假只有天知道，倘若你知道，只是古玉检验了你的经验和阅历，而不是你判定的古玉的前世与今生”。

自己终于开了点眼界～～～～～

后来一个朋友对我说：

天本无边无界，一些无聊没事的人，为自己的无聊没事找了个绝佳的理由天有界；人本因无边界，一些无聊没事的人，为自己的无聊没事给大家找出人世间情利义，从此我们这些凡人就在，＂情　利　义＂中找寻人世间的千心万苦～～～～～

末学我在知道自己是多么的无知～～～～～～

当一个无知的末学，遇上两位好心的老哥时：

玩玉，是炼心的一种过程，玩玉，就好比看到自我人生的一种过程，玩玉，有时候是一种享受更多的是一种寂寞，玩玉，有所得也必有所失，重要的是珍惜得到的和弥补失去的，玩玉，会吃药，但是看您吃的是良药苦口还是迷魂药～～～～玩玉，适合自己的就是好的，有了比较和争强好胜，那也就离走偏不远～～～

后来末学，开了点眼界，有了点感觉，跑了些市场：

玩玉之人诸多，然其真心爱玉之人却是凤毛麟角。当一件玉器摆在你面前，当你为了解读其中所蕴含的文化而四处查找资料、拜访师友前辈的时候，你是开心的，是激动的；而当你终于明白了这件玉器所代表的文化符号的时候，再次抚摩，心中感觉又有不同，那岂是一个“美”字可以形容的了的。然，玩玉者众，能如此这般的却为数寥寥。究其缘由，无外乎两个字——利益。“盛世收藏，乱世黄金”想来也是基于此。利字当头，也是收藏大军逾为壮大之因。

后来末学，发现自己还是一超级菜鸟，始终并未入门：

老玉是用命做的，新玉是用钱做的。老玉把做玉人做成了玉，新玉把买玉人看成了钱。
古人云：君子比德于玉。可现在世风日下，处处以利益和私欲为先，与玉德的本质背道而驰。首先我是一个爱玉的人，我不说自己是一个君子，但是那是我追求的目标。借此帖祝愿普天之下众多的爱玉之人，都能领悟玉之本质，拥有一个如玉的人生！！！
玩老玉的过程就是享受文化熏陶的过程，高古时期人一辈子也就做了几件，太难得了，想想都伟大。你要想，你手里拿的那件玉器，可是古人几年、甚至几十年的劳动成果啊！
古人制玉，因心无杂念，对玉与神灵心存敬畏之心，今人无论如何也难以与之企及。今人制玉多注重其价值，而不是其文化内涵。战国的高度，之所以前无古人后无来者，也就在于此！
玉界泰斗杨伯达曾经说过：我在故宫研究了半辈子的玉器，但是我才懂得一点点！一个人用几十年的时间去研究8000年的玉文化，可见玉之路途是一条没有止境，没有尽头的路。活到到学到老，不妄想，不臆断，以事实为依据，事实就是，踏踏实实，认认真真的把这条神圣的道路走好，走下去！世界靠精神和道德的引导走向辉煌，否则就离毁灭不远，人类靠内心的善良和纯真走向天堂，否则就离地狱不远！我们要在繁杂匆忙的现实生活中，保留一点对崇高理想、幸福生活的向往，心中才不会陷入空虚和茫然。
玉之文化，深沉浑厚，博大精深，穷尽一生，无穷无尽，远离凡尘，毕生追寻！

最后末学才知道：

老的不一定都是古董，很多只是旧货；古董不一定都贵，只有精品才贵！玉只是玩物，并不是生活必需品。大家若喜欢，量力而行；不喜欢，则一笑置之！！一个疯子卖，一个疯子买，还有一群疯子在等待。

末学，何时才入门：学！学！学！！！！！

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