【求助+小心】爱玉网购物纷争，请大家帮忙，必讨公道
[b][size=5][/size][/b][b][size=5]鉴于各位玉友门的要求，我把帖子名字改了。但这并不是说卖家就没骗我，我只是想尊重大家的意见。[/size][/b]
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[b][size=5]照片已发布于第五页91楼起。我已尽我所能的拍了，不知道大家是不是能看的清楚。直接看实物更加明显。[/size][/b]
[b][size=5]注：照片未经过任何处理（除红线）。[/size][/b]
[b][size=5]请各位玉友们能探讨下我指出的这些裂纹到底是什么，算不算瑕疵。小妹谢谢大家关心[/size][/b]
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[b][size=5]跪求各位老手帮忙！！！！[/size][/b]
各位玉友，今天我和[color=red][b]卖家wgt007[/b][/color]因一件配件起了冲突，所以想请大家帮帮忙，评评理。
我是才研究半年不到的小菜鸟，在论坛里逛了很久终于下定决心买一款挂件。（之前还是小心谨慎的。怕啊，毕竟是网购看不到实物）。但是看到爱玉网上风气那么好，大家都那么的喜爱玉器，我觉得应该问题不大。就在前几天看中了这款节节高，买了下来[url=http://bbs.woiyu.com/viewthread.php?tid=24554&extra=page%3D3%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D51]http://bbs.woiyu.com/viewthread.php?tid=24554&extra=page%3D3%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D51[/url]
看照片由于反光很强烈，并不能看清里面。我曾经要求卖家给我透光照，卖家当时说：透光拍不到，因为无瑕疵无裂纹。再他的再三保证下，我犹豫的买了下来。卖家当时承诺的很好，说如果有瑕疵有裂纹的话立刻给我退货。
今天中午货终于到了，我第一时间把货对光来看（还是不放心啊，毕竟没见过透光的样子），这一看我的心彻底凉了。先是正面，就是照片上拍的这一面。在距离顶部1cm的地方有一个很明显的[b]裂痕A[/b]。裂痕大约4mm，横向，深度可能是1~2mm吧（只能目测，见谅），看过去就像水晶的冰裂一样。但是翡翠的话我也不知道叫什么。在玉的中部靠左也有很小一段（1mm左右），是表面上的[b]刀痕B[/b]，和节节高的节垂直，不晓得算怎么回事。好吧，这个我忽略。
反面的问题更严重。节节高的节正反面位置不同，而且反面中上部有很多刀痕划出的花纹，仔细一看，原来都是为了掩饰里面的裂纹。最严重的当属正中间的这个。这里被雕成了节节高的最后一个节。原因是里面的[b]裂纹C[/b]很长很深（1cm长4mm左右深，横向）配件一共厚4.8mm，也就是说，其实正面也是可以看到这个裂纹的。只是刚才我没有注意（因为这里正好是一个节，正面的话不仔细看是看不到的。但是一侧光就立刻清楚的显示出来了）。在这个裂纹C的边上有个纵向的纹路3mm左右，应该就是[b]石纹D[/b]吧。刚才我在正面看到的裂痕A反面也很明显的显示了出来。然后这里被做成了反面的第一个节。这个节和我刚才说过的最后一个节的中间就是刀痕划的花纹。一共有6条，这6条中间贯穿着一个横向的纹路，1cm左右。我这样的菜鸟不知道怎么定义这个[b]细纹E[/b]，外面粗看就是很细的一条。但决不是棉纹，感觉更象小裂纹，因为侧光看感觉里面有延伸，是个片层（对不起我菜鸟，描述无法专业）。
最后是在反面左下角的地方，纵向有长1.5cm的[b]纹路F[/b]。这个纹路感觉是由无数的棉组成的一个层面，从正面透光看里面是黑黑的一个小片层，而反面看过去就是很细长的纹路。我不知道这是不是就是棉根纹？（对不起，谁叫我是菜鸟呢）。
整个佩件就是如此。我恨自己的相机很差而且我水平也不佳，配上图片一定更好说明（我会努力找人想办法拍出来给大家看的）。我觉得刀痕B、石纹D、细纹E、纹路F都可以忍受，因为玉器嘛，肯定没有完美的。可是A和C由于太明显，片层也很大，我怎么都无法忍受。卖家承诺我无瑕疵无裂纹，然后就给了我这么一款玉佩。我要求退货的时候他坚决不肯，理由是：
絕對翡翠 11:24:22
那不是裂纹啊
絕對翡翠 11:25:03
那是绵啊
絕對翡翠 11:29:07
这根本不是瑕疵
絕對翡翠 11:30:14
这是纹啊
絕對翡翠 11:30:47
裂痕是整片的明显的感觉
絕對翡翠 11:31:30
你根本不懂什么叫裂
絕對翡翠 11:37:58
裂痕手要感觉到啊
絕對翡翠 11:38:06
那是纹来的
絕對翡翠 11:43:11
裂痕是里到外的
就是不承认这些问题是瑕疵，他说这些是纹，一会儿说是棉根纹，一会儿说是石纹。然后说纹不算瑕疵。所以不退货。他说我不懂，分不清楚纹、裂之类的。他还给我发过来一些文章，告诉我裂痕一定是手摸得到的。说我搞不清楚，太挑剔。我真的很气不过。我确实是菜鸟没错，但是这样长的裂痕，横向的，片层那么大那么明显，还能说是纹么？卖家说我是因为后悔所以打横，我觉得很冤枉所以想请大家来帮我评评道理。我顺便也学习下。
是我错了，我向卖家道歉，是我自己知识浅薄误解了你，造成了你的困扰。但如果我没错，请卖家依据承诺给我退货。你当初的承诺是：有瑕疵有裂纹就退货。
各位老手们能帮忙出来给个说法，我能在理清楚事实的同时学到知识，谢谢！
也请各位和我一样的新手菜鸟们注意，别步我后尘。
[[i] 本帖最后由 卖火柴的女孩 于 2008-10-31 13:43 编辑 [/i]] 我与买家与卖家均无任何联系，说句心里话：
商家既然承诺了，因纹、棉等买家不满意的问题，就应该无条件退货的。一诺千金，方有可为。
建议wgt007先退货再说明情况。 网站管理员也应该出来过问情况，处理一下，尽量让双方满意吧，毕竟都不容易。 建议买家拍些有裂纹的地方的细节图，这样大家也好帮你说话啊，有句话叫“口说无凭”。 也建议爱玉网商家在叫售玉件的时候，把小纹和棉也清晰地用手照拍摄出来，既方便自己，又方便买家，省却麻烦。 没图片说明不了吧？细节图．．确实很多人把绵石纹当裂的，建议lz上一下图片哦 关注yct12iyu 尽可能找一个双方都能接受的办法,楼主把图发上来,说明一下问题ycyc38iyu
呼吁诚信卖家
我觉的有诚信的卖家应该承诺，上手三天内在商品无佩带勋坏情况下不满意可无条件退货。 绵石纹和裂纹很难分清楚，lz发张图片吧 [size=6][color=red]我来了，刚看到这个帖子。现在是我只看到文字，没看到图片。
买家能把图片发上来看一下吗？[/color][/size] [url]http://bbs.woiyu.com/viewthread.php?tid=21748&highlight=[/url]请在这里投诉^_^
说几句公道的话：
作为卖家应该吧话先说清楚，这样种地你卖3位数确实便宜，首先不得不承认无棉无咎这个种地，就不是现在的价钱能买下的。但是，既然便宜出，为什么不能写的更清楚点呢？
其次网购的特点注定了买家很难真切的看见实物，应此【没有瑕疵】的话既然说，那么就有很大的问题。
当然，这个我估计是不是裂，应该是纹。但是怎么说有纹的东西也不是【没有瑕疵】的东西。这里的卖家也不少，大家在宣传时会怎么说大家都知道。但是对于不了解行情的买家来说，这样的问题不接受也在情理之中。
对于这样的问题，既然发生了，卖家本着诚信的原则，应该给予退货，至于运费可以双方协商。 [quote]原帖由 [i]爱玉人[/i] 于 2008-10-30 15:55 发表 [url=http://bbs.woiyu.com/redirect.php?goto=findpost&pid=262364&ptid=24965][img]http://bbs.woiyu.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我来了，刚看到这个帖子。
现在是我只看到文字，没看到图片。
买家能把图片发上来看一下吗？ [/quote]
建议论坛今后对商家的货品表述作出规定，不能把有纹或有棉的玉件标示为“没有瑕疵,挺完美的一款”，而应真实描述玉件的情况。 但是翡翠行业基本认同裂纹、裂绺算瑕疵；“翠性”不算瑕疵；杂筋、石纹、石花、杂色、脏点等程度较浅对原件的美观没有明显的影响就不算瑕疵 [quote]原帖由 [i]玉之品[/i] 于 2008-10-30 16:00 发表 [url=http://bbs.woiyu.com/redirect.php?goto=findpost&pid=262369&ptid=24965][img]http://bbs.woiyu.com/images/common/back.gif[/img][/url]
建议论坛今后对商家的货品表述作出规定，不能把有纹或有棉的玉件标示为“没有瑕疵,挺完美的一款”，而应真实描述玉件的情况。 [/quote]
个人认为，有纹或有棉就应该标示清楚。程序上我们在发布商品的时候，一些重要产品的物品描述都进行了必填项的选择规定。
有无瑕疵 我觉得下次程序升级的时候，可以考虑做为必填项选择进去。 我是可以给他退货的～只不过她对我的CC说有问题,这一点我一定要力争到底!!!!ycyc42iyu
最后叫他来给大家评论一下
让大家也清楚知道什么是裂痕什么是石纹等等
我的货都精挑才上架的，有问题的货我绝对不会出售的,所以我也希望他上图，大家都能够看清楚，如果我有错也借此机会纠正错误,退货是没问题的,再说许多我们行家都没有把绵石纹那些当做瑕疵来定义的,因为多数的翡翠都会有这样的问题,所以大家都把这普遍的现象给接受了....ycyc31iyu ..定要力争到底!!!! 看来问题不是允许不允许退货的问题。而是大家各自引用的行业标准不同的问题yct41iyu
事实基本清楚了，商家也肯退货，为了给大家都有个学习，还是等楼主发图看一下。 这位MM收货后还问证书怎么查询不到...........新做的证书那里可以马上查询的呢?ycyc38iyu 大家说的都对，我也是秉承的把事情讲清楚的原则来说明问题的。我相信新手很有可能遇到和我相同的问题。
没有照片就不能很好的说明，这点我很同意。但是一方面，货是今天中午才拿到的，现在手边没有相机。另一方面，大家都知道，拍这个小的东西还要很清楚，真的需要技巧。我已经在找人想办法给我拍照片了。必定想办法解决图片问题。还请各位耐心等待。
再次申明：如果是我的无知造成了对商家的误解，我会赔礼道歉，毕竟做生意不容易。但是商家极其苛刻的退货条件让我真的无法相信他愿意给我退货。 [quote]原帖由 [i]卖火柴的女孩[/i] 于 2008-10-30 16:28 发表 [url=http://bbs.woiyu.com/redirect.php?goto=findpost&pid=262392&ptid=24965][img]http://bbs.woiyu.com/images/common/back.gif[/img][/url]
大家说的都对，我也是秉承的把事情讲清楚的原则来说明问题的。我相信新手很有可能遇到和我相同的问题。
没有照片就不能很好的说明，这点我很同意。但是一方面，货是今天中午才拿到的，现在手边没有相机。另一方面， ... [/quote]
有什么“苛刻的退货条件”？卖家承诺退货了，估计他不会失信的。这个你放心好了。 [quote]原帖由 [i]卖火柴的女孩[/i] 于 2008-10-30 16:28 发表 [url=http://bbs.woiyu.com/redirect.php?goto=findpost&pid=262392&ptid=24965][img]http://bbs.woiyu.com/images/common/back.gif[/img][/url]
大家说的都对，我也是秉承的把事情讲清楚的原则来说明问题的。我相信新手很有可能遇到和我相同的问题。
没有照片就不能很好的说明，这点我很同意。但是一方面，货是今天中午才拿到的，现在手边没有相机。另一方面， ... [/quote]
我觉得必须得把分歧解决了,才好办,我说这不算是瑕疵,你又说是裂,分歧这么大,这样就不是能不能退货的问题,就算现在给你退了,我还是一肚子的委屈,货当然是可以退,把事实放出来最好不过了,如果有错误的话我第一时间给您道歉的 [quote]原帖由 [i]WeeviL[/i] 于 2008-10-30 16:08 发表 [url=http://bbs.woiyu.com/redirect.php?goto=findpost&pid=262376&ptid=24965][img]http://bbs.woiyu.com/images/common/back.gif[/img][/url]
但是翡翠行业基本认同裂纹、裂绺算瑕疵；“翠性”不算瑕疵；杂筋、石纹、石花、杂色、脏点等程度较浅对原件的美观没有明显的影响就不算瑕疵 [/quote]
yct42iyu 翡翠那里能完美的呢ycyc31iyu
回复 17楼 爱玉人 的帖子
有关退货是这样的，商家开始是完全不同意退货的。他说这不是瑕疵不给退，只有质量问题才退。所谓质量问题就是絕對翡翠 12:29:15
颜色不对~收到货不对货`假的 摔伤
我后来说要上论坛请大家评理，他说那么退货可以，但是要扣掉我100元。我不同意，决心哪怕吃亏也要发帖请大家评理（顺便学习），他这才说：
絕對翡翠 14:35:50
让大家告诉你什么是裂痕`什么是纹
絕對翡翠 14:36:10
如果说是裂多的~我退你
絕對翡翠 14:36:15
纹多的你输
絕對翡翠 14:36:33
证实一下到底是不是裂
如果说他早同意退货，我需要这么麻烦的打扰大家，请大家帮助么？
不过这样也好，我觉得这样以来可以让我们新人明确下这些很混淆的概念。 关于证书的问题，我是想对新手说些话。
我觉得因为我们没经验，真的很容易吃亏。比如我这次买这件的时候证书就发生了事情。本来聊的时候是和商家要求先看到证书的照片再出货的。毕竟我们眼拙，怕遇到假的。商家开始答应的好好的，结果等交易的时候告诉我，不先付钱不行。理由是他们的规矩，付款了他们才会去证书鉴定。无奈，我付款了。但是卖家说保证发货前给我看到证书。结果可想而知，是不可能的（但我当时不知道啊，我又不是卖家，怎么晓得办证书的事情）。卖家说证书刚做好，不可能立刻办好给我看到，但是发货的时候一定同时到，然后我可以自己去检查。今天收到货品后我第一时间去检查，结果显示是无，我就问商家是怎么回事了，他这才告诉我，新出的证书要过段时间才会登记上网（等那时候支付宝早就自动打款了！）。商家最初什么都没说清楚，你这样给人的感觉就是利用信息不对称骗人！
我觉得以后新手在讨要证书的时候一定要注意！而且也要问清楚给的是什么证书。我这次拿到的就是小证，除了质量剩下的都没有鉴定说明。而且，就算要上网检查真伪，也是没有图片对照的。更何况，我现在还不能检查真伪，因为人家说是刚办的！ [quote]原帖由 [i]wgt007[/i] 于 2008-10-30 16:40 发表 [url=http://bbs.woiyu.com/redirect.php?goto=findpost&pid=262400&ptid=24965][img]http://bbs.woiyu.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得必须得把分歧解决了,才好办,我说这不算是瑕疵,你又说是裂,分歧这么大,这样就不是能不能退货的问题,就算现在给你退了,我还是一肚子的委屈,货当然是可以退,把事实放出来最好不过了,如果有错误的话我第一时间 ... [/quote]
我不是偏帮谁，纯粹从市场角度说一下看法：
既然承诺了无条件退货，就不要争辩纹是不是瑕疵了。买玉是有缘，卖玉也是缘，互相体谅。有的认识不一致的，商家就多为买家着想，只会让你越做越红火。
一般网购来说，买家是弱者。如果坚守承诺了，只会证明你信誉度高。
信誉度是无价之宝啊，咋让区区小玉件阻碍阳光大道了呢？ 版主要在主页上申明一下
新人买东西最好使用支付宝。这样俩边都好，不至于这么麻烦，由于考虑到支付宝的退货的情况，卖家会把情况说清楚的 [quote]原帖由 [i]卖火柴的女孩[/i] 于 2008-10-30 16:47 发表 [url=http://bbs.woiyu.com/redirect.php?goto=findpost&pid=262407&ptid=24965][img]http://bbs.woiyu.com/images/common/back.gif[/img][/url]
有关退货是这样的，商家开始是完全不同意退货的。他说这不是瑕疵不给退，只有质量问题才退。所谓质量问题就是
絕對翡翠 12:29:15
颜色不对~收到货不对货`假的 摔伤
我后来说要上论坛请大家评理，他说那么退货 ... [/quote]
我还找了许多裂纹,绵还有石纹等给她看,大家在网上都这样认为的,质量问题也是公认的,谁家会把棉石纹当作瑕疵呢?
我在这不找买家那些XX话语了
以下是定义:
裂纹一般是后天造成，以外裂横纹居多，肉眼可见、中间没有填充物，指甲可刮及，有些很严重，有些很轻微。
石纹：翡翠在长期复杂的地质环境形成过程中因为外力的挤压而发生的局部错位，其显著特征是翡翠地子里错位处相邻部分的结构不均匀，看起来象裂纹状。石纹是先天（原生）造成，肉眼可见，不是裂纹，中间一般没有带色（杂质）填充物，有明显的也有隐秘的，常见的冰纹就是石纹的其中一种
[img]http://xs432.xs.to/xs432/08444/__26410___21629___21517_728.jpg[/img]
回复 12楼 渊源 的帖子
不好意思刚看到，暂时不能算投诉。因为看到大家说的，我不能确定真实情况。想和各位好好请教下关于棉纹和裂的问题。如果事情澄清后卖家还不退货的话，我再进行投诉。本帖更多的是讨论一个概念问题。 [quote]原帖由 [i]卖火柴的女孩[/i] 于 2008-10-30 16:47 发表 [url=http://bbs.woiyu.com/redirect.php?goto=findpost&pid=262407&ptid=24965][img]http://bbs.woiyu.com/images/common/back.gif[/img][/url]
有关退货是这样的，商家开始是完全不同意退货的。他说这不是瑕疵不给退，只有质量问题才退。所谓质量问题就是
絕對翡翠 12:29:15
颜色不对~收到货不对货`假的 摔伤
我后来说要上论坛请大家评理，他说那么退货 ... [/quote]
明白了 [quote]原帖由 [i]wgt007[/i] 于 2008-10-30 17:12 发表 [url=http://bbs.woiyu.com/redirect.php?goto=findpost&pid=262425&ptid=24965][img]http://bbs.woiyu.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我还找了许多裂纹,绵还有石纹等给她看,大家在网上都这样认为的,质量问题也是公认的,谁家会把棉石纹当作瑕疵呢?
我在这不找买家那些XX话语了
以下是定义:
裂纹一般是后天造成，以外裂横纹居多，肉眼 ... [/quote]
感谢你把我的话贴出来！这段是没看到货还没买的时候的对话。我要求确保和我想象的不同可以退货，你告诉我无瑕疵没问题。答应的好好的现在却。。。由不得我觉得自己受骗！你总是说我挑剔，过分完美。你到底怎么界定的。 我也是在我们爱玉网上买到帖子上的货与实物不符合的DD,店家一直不肯退货,还在拉锯战中,已经在渊源兄贴的帖子上投诉了,哭.::yc008:: 退货是这样说的!!!!!!!!!!!!!!!!!! 主要是你现在还没有分清楚这到底是不是裂痕........!把绵等石纹说成是裂痕,这点绝对不能认可!
你还是把图放上来吧`大家看到图,说是裂痕我就给你退`! 我还是这句话，退货不要难为买家，毕竟买家不太懂，大家协商快递费就是了。要是办了证的，再加一个办证的费用。
是不是裂，主要看照片，我相信一般的卖家不太会在这个上作文章。CC上手不喜欢，买家也不要主观的来判断。无条件退也是网上的行规，购物前大家协商好。
一分价钱一分货，低价出的东西，卖家还是可以多点说明。毕竟我们觉得超值价的瑕疵品，买家不一定愿意接受。要购买什么样的东西，还是买家说了算的。^_^
介绍时，应该把，完美、超纯、无缺陷、无瑕疵，这种笼统的容易误解的形容词去掉。 快上图给大家看看，就知道了 不是没有真正完美的，不过完美就是完美的价格了。 [quote]原帖由 [i]渊源[/i] 于 2008-10-30 17:24 发表 [url=http://bbs.woiyu.com/redirect.php?goto=findpost&pid=262445&ptid=24965][img]http://bbs.woiyu.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我还是这句话，退货不要难为买家，毕竟买家不太懂，大家协商快递费就是了。要是办了证的，再加一个办证的费用。
是不是裂，主要看照片，我相信一般的卖家不太会在这个上作文章。CC上手不喜欢，买家也不要主观的来 ... [/quote]
说的是 [quote]原帖由 [i]hong[/i] 于 2008-10-30 17:20 发表 [url=http://bbs.woiyu.com/redirect.php?goto=findpost&pid=262436&ptid=24965][img]http://bbs.woiyu.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我也是在我们爱玉网上买到帖子上的货与实物不符合的DD,店家一直不肯退货,还在拉锯战中,已经在渊源兄贴的帖子上投诉了,哭.::yc008:: [/quote]
我看到了。。。倒霉的都是我们买家，哎 建议把你们的全部对话贴出来，感觉双方都在责怪对方断章取义。一直不敢在网上买玉就是怕这个，希望能看到在爱玉网得到很好的解决，给我们广大新人多点信心。
[[i] 本帖最后由 fujihime 于 2008-10-30 17:38 编辑 [/i]]